Общий топик для обсуждения ДД

[Tatian]

Несколько "забавны" попытки западных музыкантов "потроллить" христианство.

Не знаю, меня откровенное глумление и глупости раздражают, но я не уверена, что все случаи одинаковы.
Мне кажется, что на западе у христианства есть своя "группа поддержки", оно себя более-менее уверенно чувствует, у него есть своя ниша и ему нечего делить с кем-то. Ну и какие-то приколки просто не воспринимаются всерьёз, как детские шалости.
Элемент игры. Нам понять трудновато, у нас, например, нет Хэллоуина. У нас, возможно, нет этого игрового момента (зато не было и инквизиции... хотя история с расколом, староверами...)

Ну, это скорее нейтрально.

Да мне кажется, у них однозначного-то и нет.

Опять-таки всё спорно. Религиозные убеждения - действительно очень личное, не все стремятся сделать из них вымпел. И у многих они меняются в течение жизни.
И, повторю, нам многие вещи понять сложно, т.к. у нас как минимум официально религии долгое время не было. Вряд ли многие могут вспомнить, что их детство было полно какими-то обязательными церемониями. Можно сказать, у нас в чём-то религией был коммунизм - так посмотрите, как на него до сих пор огрызаются те, кого советские времена даже нисколечко не коснулись.

[Эйлин]

меня откровенное глумление и глупости раздражают

Меня тоже. Плохо, что взрослые люди какого-нибудь Мэнсона и не воспринимают всерьез, зато тинэйджеры, особенно неблагополучные, сначала сидят обкуренные на тусовках, а потом в псих.больницах.

но я не уверена, что все случаи одинаковы.

Да, всяко бывает. Я вот православная, но мне не по нраву очень модные в наших кругах милитаризм и монархизм.
Не должно быть в массовом искусстве (а всё, что хоть раз показали по ТВ - массовое, как ни крути) образов тьмы, извращений и разрушения в искусстве.

Мне кажется, что на западе у христианства есть своя "группа поддержки"

Конечно, люди там массово "подкованней" в "теории". Но и значимость христианства для становления Европы и Штатов, как социумов, ими не ощущается. Как очень добрые родители: да куда же они от меня денутся, как бы я себя не вёл? Куда же от нас, англичан/французов/американцев/ денутся терпимость, любовь к ближнему, защищенность? А они денутся.

приколки просто не воспринимаются всерьёз, как детские шалости.

Да. И это плохо. У человека должен быть стержень. Потому что иначе там, где кроме тебя никто тебе помочь не сможет, пропадешь.
Кстати, чтобы уже в оффтоп не уходить, Чарлито в 85ом на схожую тему неплохо высказался. В какой-то передаче у него спросили, почему умер панк. И он рассказал, что многими молодыми ребятам он воспринимался, как веселье. А давайте нарядимся как... панки, и попугаем старперов отмороженностью, заодно отдохнем и повеселимся. А вот когда умер Сид (Чарли ещё тогда, кстати, сказал, что не верит в его суицид) и пошла череда смертей опустошенных "системщиков", все и приуныли. Панк панком, но умирать от цирроза в мусоре вместе с подружкой-героинщицей никому не хочется. И правильно.

Нам понять трудновато, у нас, например, нет Хэллоуина

У Хэллоуина своя, нишевая история. Это праздник-высмеивание языческих божеств, что, мол, вы для нас отныне только игрушки. У нас что-то подобное только в образе Бабы-Яги есть.

(зато не было и инквизиции... хотя история с расколом, староверами...)

Тут могу целую простыню накатать, почему было и не было, но будет оффтопом.

Религиозные убеждения - действительно очень личное, не все стремятся сделать из них вымпел.

Порой последнее и не нужно. Но не нужно пинать убеждения других.

что их детство было полно какими-то обязательными церемониями

Вот моё было. На родине матери веру не истребили, ибо глухомань, и храмы работали всегда. И Пасху, Рождество всегда отмечали. И именно "историческое" наследие меня в своё время уберегло от оккультизма, которым позаражалось пол-окружения, и от "танатофилии", которая сейчас процветает, увы. Но и от суеверий: от обожания царь-батюшки, от длинных юбок, ненависти у року и Западу, и прочему.

[Эйлин]

О ДЮранах.:)
Вчера пропихнула среди мамы пару их песен-клипов или лайвов, включая РЕ. И сказала, что это из первое видео, 81ый год, и они тогда произвели фурор. На что мама сказала, что не удивлена, что ДД покорили мир: "Я-то помню, что тогда слушали. А это (Планета Земля) - практически современная музыка, уже нашего времени!" Я маму сильно зауважала.

[Tatian]

Привет. Я поболтать.
Нечасто читаю комментарии ко всяческим дюраноновостям на ФБ.
Понятно, что как только что-то связанное с гитаристами, так сразу минибойня с повторением одних и тех же аргументов, так как у каждого свой этап дюранововлечения.
А вот прочитала недавно о сложном периоде 1984 - 2006.
Честно говоря, я тоже об этом говорила, но скорее в шутку... Ну как это вообще... Это как сказать о сложном периоде от рождения и до упора... Ну а когда легко-то было...
И если уж об этом... Мне как-то неловко, я прямо краснею, но всё-таки придётся употребить слово "искусство"...
Это не очень радостно, но многовековая история этого самого "искусства" показывает: очень многие талантливые люди самые свои тяжелые жизненные переживания трансформировали во всяческую нетленку. Это не значит, что всё, что писалось в счастии априори беспочвенно или, наоборот, всё, написанное в тяжелые моменты автоматически гениально.
Но меня смущает этот потребительский подход... Мы хотим одновременно и отфотошопленной белозубой улыбки, и чтобы нас трогали до глубины души сочетания нот, слов и т.д.
Мы сейчас очень далеки от эпохи становления гранжа, например, но это не делает музыку, созданную в этот период устаревшей, менее красивой и т.д.
И современный лицемерный подход ко всяческим порокам не делает, к сожалению, общество чище... Статистика...

О, вот уж бред-то...
Но я на самом деле часто разрываюсь между желанием сказать понятно и стремлением никого не задеть.

Просматриваю фильмы с любимым актёром, попадаются не очень меня впечатляющие, ищу отзывы - отзывов нет.
Потому что умные люди, когда сталкиваются с тем, о чём они не могут сказать хорошего, просто молчат. Они знают - не понятое сегодня может стать любимым завтра.
Обратная сторона этого - есть много чудесных вещей, о которых почему-то никто не говорит, надеясь на то, что скажет кто-то другой... А выглядит одинаково - молчание и запустение...

Я рада, что ностальгические струны души многих фанатов сейчас играют гимны 2-3 летнему периоду из более чем тридцатилетней истории ДД, и иронии здесь по минимуму. И мне жаль, что выворачиваются наизнанку очевидные вещи.

[Эйлин]

А почему не в болталке по ДД, Tatian? Солиднее.

как только что-то связанное с гитаристами, так сразу минибойня с повторением одних и тех же аргументов

Этот холивар - уже давно официальный дюрановский холивар. Как Винда против Линукса у компьютерщиков. Не стоит обращать внимание. Как человек и автор Сэйв э Прэйер лично мне ближе Энди, но музыкально - эпоха Уоррена, без колебаний.

А вот прочитала недавно о сложном периоде 1984 - 2006.

Сложный? Не сказала бы. Там было много разного. И успех Свадебного и саботаж Thank You. До 1984 была раскачка, а последние три года ещё не стали историей.

Но я на самом деле часто разрываюсь между желанием сказать понятно и стремлением никого не задеть.

Не бойся.:) Если честно, Эйлин не совсем понятно. Период был сложным и потому давал пищу талантливым альбомам? Отчасти соглашусь, в плане творческих сложностей. Борьба толкала их вперед. Личные проблемы они особо не тащили в песни. Хотя интересно, какой бы стала Come Undone, если бы Джон принял в ней участие...

А выглядит одинаково - молчание и запустение...

Да уж, всегда обидно. Сейчас ищу отзывы на фильм CBGB (кстати, небезынтересный фанам ДД), а их - нетути.

ностальгические струны души многих фанатов сейчас играют гимны 2-3 летнему периоду из более чем тридцатилетней истории ДД

Своё ФИ Рио, Тигру и их авторам - золоченым прококаиненным плейбоям, вселившимся в тела Дюранов, высказывала миллион раз. И подобная ностальгия огорчает. Лично мне последний альбом нравится сам по себе своими песнями.

выворачиваются наизнанку очевидные вещи.

Например? Что Ноториус и Биг Финг, не говоря про Медаззу, угробили ДД, а штамповали бы New Moon-подобные песни, были бы в шоколаде? Мнения откровенно глупые, имхо.

[Tatian]

почему не в болталке по ДД

Ну в болталке так в болталке.

Там было много разного.

Вот-вот. Это просто огромный период. Не многие группы столько вообще существуют.
А сейчас - прошу прощения за глупое сравнение - группа ведёт себя как только что вышедшая замуж женщина, пытающаяся скрыть от мужа свои предыдущие связи.
У ДД огромная история, которой надо гордиться, а не стараться забыть.
На днях просматривала всяческие старые русскоязычные сайты, форумы, болталки о ДД. Всё-таки в плане информированности нам сейчас намного проще.
Был просто удивительный период, когда многие называли их группой одной песни... Come Undone...
Я за последние несколько лет о ДД узнала много, но уже и начала подзабывать, как всё было тогда. И вот мне недавно ВК в одном замечательном комментарии напомнили,что мы ведь на самом деле считали истинным дюраном Ноториус, а никакой не Рио... Это ещё и к вопросу о серьёзном отношении к роли Джона в группе как музыканта, а не просто как визуального украшения группы (каких только мнений не читала!)
При том, что Рио на самом деле отличный альбом, но перекос же уже какой-то. Был Рио, а дальше тьма.
Понятно, что такое восприятие, наверное, только у тех, кто следит за всем этим в последнее время, а так со стороны, не вникая, может быть, всё и нормально, нормальное продвижение современной концепции группы.

Период был сложным и потому давал пищу талантливым альбомам?

Понятно, что мы любим наших замечательных дюранов, не знаю уж, как они к этому относятся, но нам-то они как родные. И разумеется, хотим для них комфортной атмосферы. Но уж что есть, то есть. Им было тяжело, но музыку делали потрясающую.

Ноториус и Биг Финг, не говоря про Медаззу, угробили ДД

Вот под это надо вообще издавать демонический хохот. Где бы они были сейчас, интересно. Если бы не эти альбомы.
С другой стороны понятно, что пишут по большей части люди, чем-то увлечённые. Есть фанаты ДД-80-ых - если они активны, то они и оценивают со своих позиций всё остальное. Есть дюраноманы, очарованные реюнионом и красивой историей про группу 80-ых.
Вот пусть представят, что как я достаю Уорреном, так же и они однобоки в своём восприятии.

[Эйлин]

группа ведёт себя как только что вышедшая замуж женщина, пытающаяся скрыть от мужа свои предыдущие связи.

Решусь не согласиться. Да, реюнионный тур был ностальгическим не столько по сет-листу, сколько по духу. Но. "Астронавт" разве похож на клон или просто похож на какой-то из трех альбомов? Никакого следа "Рио-2". Масякра? Тоже нет. AYNIN отсылает нас к той эпохе музыкально, но качество песен отнюдь не низкое. О том, не увязли ли ДД в ностальгии по себе же, будет ясно с 14ым альбомом. Надеюсь, что Ронсон больше не будет выдавать перлов вроде "нам нужен второй Шофер" и "это песня о девушке, а не о философии".

Был просто удивительный период, когда многие называли их группой одной песни... Come Undone...

Наша особенность. У нас три четверти зарубежных групп по двум-трем хитам знают.

мы ведь на самом деле считали истинным дюраном Ноториус, а никакой не Рио... Это ещё и к вопросу о серьёзном отношении к роли Джона в группе как музыканта, а не просто как визуального украшения группы (каких только мнений не читала!)

Извини, но таких "мы" было мало в эпоху дефицита. Я вот эфирное ТВ только в 6 лет увидела, до этого - только видик с несколькими переписанными кассетами. Да и родителям было не до поиска зарубежных винилов и дисков, хотя музыку любили. Кассетку бы бесплатно переписать. И думаю, таких было больше, и для них главный ДД - тот, который они увидели по 2х2.

Хотела бы я знать все песни, на которых композитор - Джон. Думаю, даже на Be My Icon. Но нужно немного разбираться в истории и структуре группы, чтобы понимать, что вокалист - далеко на 100% таких групп, как ДД.
Я вообще читала мнение, что истинным основателем был... Даффи, он, якобы, сформировал звук и эстетику, а потом ушёл. А это же бре... неверно. Может, не у всех в голове укладывается, что первый красавЕц ещё и композитор и основатель, и автор названия. Но при этом он басист, а не вокалист.

Был Рио, а дальше тьма.

Угу. Бесит. Надеюсь, что это из-за промо последнего альбома.

Им было тяжело, но музыку делали потрясающую.

Музыка для них очень важна. Я бы сказала, что они делали её хорошо вопреки.

Где бы они были сейчас, интересно. Если бы не эти альбомы.

Сестра!!!
Где-где... На Дискотеке "Авторадио".
"Ой, а это какой-то знакомый голубоглазый Винни-Пух... Кто это? - А, да это Саймон Ле Бон, помнишь, Хангри лайк зе вулф у нас в школе пел. - Ой, помню... Ой, а он опять её поёт, классно. И сейчас ничего. Салатика положить?".
"О, а это что за лохматый наркоманистый брюнет? - Как, это же ДжейТи, в Дюран Дюран играл, вы ещё его фотки собирали с подружками. - Аааа, точно, чёто страшненький какой-то... А что он Планету Земля один поет, остальные где? - Да поругались, блондин их права на название зажал и сейчас каких-то фриков раскручивает".

Дальше ужасы продолжать??? Не буду, а то побьете. Зато они пели бы только то, что нравится фанам "золотой" эпохи. Только они бы первые их кинули, со спадом продаж, кроме кучки особо повернутых. Но таковые и у На-ны (свят-свят-свят) имеются.

Вот пусть представят, что как я достаю Уорреном, так же и они однобоки в своём восприятии.

Но их громче всего слышно, они самые активные.
Я вот тут подумала, а промо-акции в разных странах разные или одна на все пишется? У нас, имхо, бесполезно раскручивать ДД как авторов Рио, Рефлекса (ТЬФУ!) и Гёлз он филм. Те, кто слушал эти песни в эпоху их выхода, ДД либо любят любыми, либо не любят, предпочитая Игги Попа, Зеппелинов или Машину Времени. А остальные знают ДД скорее по Кам Андан и Барбарелле.

[Tatian]

Ронсон больше не будет выдавать перлов

Да по большому-то счёту в качестве интенсивной терапии и это можно понять... Наверное, и нужно было что-то свежее, молодёжное и не чересчур обременённое... Выглядит цинично, но ведь сработало... Но наверное всем очевидно, что во второй раз эту таблетку не скушать.

для них главный ДД - тот, который они увидели по 2х2.

Да, здесь тоже индивидуально. Жалко, что нижегородцев здесь не толпа, а ведь у нас чудесное было радио и телевидение. Возможно, во многом репертуар определялся личными вкусами редакторов, ведущих и т.д. Но когда вкусы совпадают, это не расстраивает. Благодаря этому я в начале 90-ых видела практически все известные клипы ДД, имевшиеся на тот момент (в эпоху интернета открыла для себя кроме них разве что пару-тройку), да и по радио не только самые известные хиты крутили. По наиболее популярной тогда Европе+ крутили Кам Андан с Ординари Уорлдом (изредка как раз Рефлекс в качестве экзотики), а у нас почти весь спектр - 82, 83, 84, 86, 88, 90, 93, 95. Вот с Медазы уже ситуация поменялась (не из-за Дюранов, раскручиваемые вещи всё равно были, а в целом). Но я к тому времени уже была экипирована кассетами.

блондин их права на название зажал и сейчас каких-то фриков раскручивает

Ник? Роскошно.

У нас, имхо, бесполезно раскручивать ДД как авторов Рио, Рефлекса (ТЬФУ!) и Гёлз он филм.

Ну кагбэ да. Но видимо никто особо не задумался, что в 80-ые Дюраны к нам в гости не частили.

[Tatian]

После нашей вчерашней болтовни появилась идея создать тему "А что бы ещё такое послушать или Второй Шофёр".
Уж тему отдельную не буду заводить, потому что может быть, что такие мысли только по моей голове носятся.

У нас три четверти зарубежных групп по двум-трем хитам знают.

Вряд ли только у нас. Людям вообще проще сказать "У них одна песня (фильм, произведение, роль и т.д.)", чем "Я знаю только одну песню (фильм, произведение, роль и т.д.)".

Но когда речь заходит о Дюранах, то тут действительно возникают трудности. Потому что это одна из самых разносторонних и непредсказуемых групп (я считаю, что просто самая разносторонняя и непредсказуемая, но не буду навязывать своё мнение ).
Послушал человек одну песню, она его зацепила, он хватает альбом ДД в надежде услышать что-то если не такое же, то близкое. Ожидал альтернативку, а тут новая волна; ждал развесёлой танцевалки, а тут медитативная психоделика; ожидал синтипоп - услышал фанк и и т.д.
Потому идея болталки-неболталки, игры-неигры - аналоги. Стилевые, настроенческие, тематические и т.д. Иногда трудно даже сформулировать, почему какая-то песня оказывается связанной с другой - подсознание часто оказывается умнее нас и отмечает то, что мы не можем облечь в слова. Что бы вы посоветовали послушать человеку, который бы сказал: "Слышал такую-то песню Дюран Дюран, понравилась, что бы ещё такое послушать?" Представьте, что мы не вываливаем на беднягу всю многолетнюю дискографию и не предлагаем свои любимые песни, а пробуем подобрать именно что-то близкое.
Понятно, что если такие ассоциации ещё не возникали, то с кондачка трудно чего-то напридумывать. Но вот первая порция моих "аналогов", которые первыми прибежали в голову.

"The Man Who Stole a Leopard" - по поступательности, атмосфере нереальности, футуристическому звучанию - разумеется, "The Chauffeur" и "Drive By"
"Electric Barbarella" - по развесёлой танцевальности и элементу иронии - "Mars Meets Venus", "Red Carpet Massacre"
"Lady Xanax" - "Lady Ice", "Winter Marches On" .

[Эйлин]

всем очевидно, что во второй раз эту таблетку не скушать.

Скорей бы это проверить. Дюраны сейчас балансируют на острие иглы (а когда они этого не делали?): успех альбома, тура, книги Джона, интерес к некоммерческой ТВ-Мании. Во что это разрешится?

Благодаря этому я в начале 90-ых видела практически все известные клипы ДД, имевшиеся на тот момент

Ого. Это тебе и остальным меломанам повезло. А мы вот, бедные москвичи, голодные сидели. Воспоминания мамы почти как из Африки. Я широкий доступ к медиа только в 2006ом, с широкополосным Инетом получила. Поэтому и картина ДД у меня сразу стала панорамной и разнородной. Но Свадебный был костяком.

Ник? Роскошно.

Приятно, что понравились мои "страшилки".

никто особо не задумался, что в 80-ые Дюраны к нам в гости не частили.

Очень зря. Но мне вообще интересно, есть ли варианты сетов и пиара для разных стран.

я считаю, что просто самая разносторонняя и непредсказуемая, но не буду навязывать своё мнение ).

А я пожму тебе руку. Они ведь хамелеоны, но при этом четко узнаваемые.

"Игра" интересная. Возьму на пробу хиты:
1. Come Undone: All She Wants Is, Vertigo, Be My Icon, Out of My Mind, Leopard, Pop Trash Movie.
2. Ordinary World: Do You Belive in Love, Palomino, Michael, Before the Rain.
3. Electric Barbarella: TMI, Girl Panic...

[CrazyFan]

группа ведёт себя как только что вышедшая замуж женщина, пытающаяся скрыть от мужа свои предыдущие связи.

Решусь не согласиться. Да, реюнионный тур был ностальгическим не столько по сет-листу, сколько по духу. Но. "Астронавт" разве похож на клон или просто похож на какой-то из трех альбомов? Никакого следа "Рио-2". Масякра? Тоже нет. AYNIN отсылает нас к той эпохе музыкально, но качество песен отнюдь не низкое. О том, не увязли ли ДД в ностальгии по себе же, будет ясно с 14ым альбомом. Надеюсь, что Ронсон больше не будет выдавать перлов вроде "нам нужен второй Шофер" и "это песня о девушке, а не о философии".

Ой, можно я подпишусь под каждым словом!

Был просто удивительный период, когда многие называли их группой одной песни... Come Undone...

Наша особенность. У нас три четверти зарубежных групп по двум-трем хитам знают.

И причём ведь очень много достойных... да, нет. что там - просто потрясающих коллективов так нарекают. Аж обидно.

Где бы они были сейчас, интересно. Если бы не эти альбомы.

Сестра!!!
Где-где... На Дискотеке "Авторадио".
"Ой, а это какой-то знакомый голубоглазый Винни-Пух... Кто это? - А, да это Саймон Ле Бон, помнишь, Хангри лайк зе вулф у нас в школе пел. - Ой, помню... Ой, а он опять её поёт, классно. И сейчас ничего. Салатика положить?".
"О, а это что за лохматый наркоманистый брюнет? - Как, это же ДжейТи, в Дюран Дюран играл, вы ещё его фотки собирали с подружками. - Аааа, точно, чёто страшненький какой-то... А что он Планету Земля один поет, остальные где? - Да поругались, блондин их права на название зажал и сейчас каких-то фриков раскручивает".

Дальше ужасы продолжать??? Не буду, а то побьете. Зато они пели бы только то, что нравится фанам "золотой" эпохи. Только они бы первые их кинули, со спадом продаж, кроме кучки особо повернутых. Но таковые и у На-ны (свят-свят-свят) имеются.

Однако, вот это действительно ужасы... Не-не-не. Не надо нам таких Дюранов.

[CrazyFan]

Я вот сейчас вообще склоняюсь к тому, что люблю ДД просто таких какие они есть. Да, с диким и бурным прошлым, за которое наверняка им местами может быть стыдно. Да, иногда любящих позерство и саморекламу... А куда ж без тщеславия. И да, конечно же, любящих деньги... А вообще куда без них?
Но за их музыку я готова простить им всё.

[Эйлин]

Ой, можно я подпишусь под каждым словом!

И причём ведь очень много достойных... да, нет. что там - просто потрясающих коллективов так нарекают. Аж обидно.

А скольких у нас вообще не знают. Брайана Ферри, да и Боуи вряд ли кто-то "напеть" может. Зато суперзвездами неожиданно становились как раз "группы одного хита" на Западе.

Однако, вот это действительно ужасы...

Так отож. Зато никакого тебе гранжа, каверов, тяжелого рока, американских гитаристов...
Кстати, сегодня смотрела аргентинский концерт ДД от 1993ого, который был по больше части акустически-традиционно-роковым, нежели нью-вейв-электронным. Так вот. От "Волка" я всё равно плевалась... И от Гёлз он филм с Рио. Ну фальшивые они какие-то, фальшииивые!!!

люблю ДД просто таких какие они есть.

Подпишусь.

[CrazyFan]

Однако, вот это действительно ужасы...

Так отож. Зато никакого тебе гранжа, каверов, тяжелого рока, американских гитаристов...
Кстати, сегодня смотрела аргентинский концерт ДД от 1993ого, который был по больше части акустически-традиционно-роковым, нежели нью-вейв-электронным. Так вот. От "Волка" я всё равно плевалась... И от Гёлз он филм с Рио. Ну фальшивые они какие-то, фальшииивые!!!

Ммм... а вот я этот концерт люблю. И акустическая аранжировка (на мой личный вкус) освежает поднадоевшие и затёртые хиты. Конечно, подобное звучание совершенно отличается от того, к чему мы привыкли.

[Tatian]

У меня тоже Аргентина-93 в числе любимых.
Всё-таки думаю, новый альбом покажет, не ушли ли Дюраны в стадию любования юношескими фотками из стадии сочинения новой музыки... Я надеюсь, что им ещё многое интересно.